山札とトラッシュの並べ替えについての疑問
2014年11月4日 TCG全般 コメント (7)パソコン通信などを使い山札の中を見たとき
カードの並べ替えをしてはいけないルールがあるんですね。
たとえばプラターヌ博士が４枚重なっていたり
エネルギーが８枚重なっていたりしてるのを見ても
その後のシャッフルでガンバってバラけさせてね
という事らしいです。
これを許しちゃうと逆に
ミュウツーＥＸとダブル無色エネルギーを重ねておくとか
メガシンカポケモンとソウルリンクを重ねておくとか
そういう不正につながってしまうからなんですね。
トラッシュのカードは山札と違って並べ替えは自由です。
エネルギーだけ分けて置く方も多いですよね。
バトルサーチャーを多用する場合はサポートもですかね。
で、疑問っていうのは
山札が０枚の時にフラダリの奥の手を使った場合
トラッシュの並べ替えは許されるのか？
ということです。
それ実質山札じゃね？っていう。
使う直前なら正真正銘トラッシュなので問題ないはずですが
じゃあ奥の手の処理中にはダメなのか、とか……。
よくわかりません！
「お前この線から入ってくんなよな！」
「へへ、空中だからセーフセーフ」
みたいなレベルの話なんですかね。
悩みます。
カードの並べ替えをしてはいけないルールがあるんですね。
たとえばプラターヌ博士が４枚重なっていたり
エネルギーが８枚重なっていたりしてるのを見ても
その後のシャッフルでガンバってバラけさせてね
という事らしいです。
これを許しちゃうと逆に
ミュウツーＥＸとダブル無色エネルギーを重ねておくとか
メガシンカポケモンとソウルリンクを重ねておくとか
そういう不正につながってしまうからなんですね。
トラッシュのカードは山札と違って並べ替えは自由です。
エネルギーだけ分けて置く方も多いですよね。
バトルサーチャーを多用する場合はサポートもですかね。
で、疑問っていうのは
山札が０枚の時にフラダリの奥の手を使った場合
トラッシュの並べ替えは許されるのか？
ということです。
それ実質山札じゃね？っていう。
使う直前なら正真正銘トラッシュなので問題ないはずですが
じゃあ奥の手の処理中にはダメなのか、とか……。
よくわかりません！
「お前この線から入ってくんなよな！」
「へへ、空中だからセーフセーフ」
みたいなレベルの話なんですかね。
悩みます。
コメント
公式ジャッジの判断は「カードの表見ての並べ替えはＯＵＴ」でした。
意図的に並べ替える行為が違反になるようです。
たとえその後シャッフルやカットされてもだそうです。
ちなみにジャッジはティチャータカシマさんでした。
http : //jamaikan.diarynote.jp/201211281756102244/
ポケカ的なルールではなくカードゲーム一般論ですが、山札の順番の入れ替えは○○と○○を並べれるからというよりは意図的に山札を操作することに問題があります。
その後のシャッフル時にうまくばらけさせるというのも意図的に山札を操作することになるので基本は同じで、要はばれないようにやりましょうということになります。
トラッシュの順番の入れ替えは自由ですが、2つに分けるのはルール違反として処理するジャッジもいます。
フラダリの奥の手を使う前に順番を入れ替えてしまうのはOKですが、ポケモンの隣にはエネルギーがあることが多いため、フラダリの奥の手を使った際にヒンズーシャッフルではなくディールシャッフルをやるべきと思います。
奥の手の処理中にはもうトラッシュの表面は見ちゃいけないんじゃないでしょうか。
ありがとうございます。
ただ、「意図的な並べ替えが許されない山札」の問題と
今回のような「並べ替えが許されているトラッシュ」の状態から
それが「山札」扱いになる瞬間の問題ですので
そのまま当てはめてしまうのは正しくないようにも思います。
あるてぃめっとジムさん
ありがとうございます。
トラッシュの扱いはジャッジによっても判断が違うんですね、知りませんでした。
奥の手が登場する以前は、トラッシュの並べ替えが不正に繋がらなかったので
公式の方でも曖昧にしてきたんでしょうか。
やはりキチンとサポートセンターで聞いてきたほうが良さそうです。
さいたまのプレイヤーさん
問題はそこなんですよね。
いつから「山札」で、いつまで「トラッシュ」なのか？
相手がフラダリの奥の手を使ってきた場合、
自分のトラッシュを確認（または並べ替え）できるのか？
これもキチンと聞いて確認しておいたほうがよさそうです。
なぜなら宣言に使った奥の手以外にトラッシュに奥の手があった場合、そのカードも山札には戻せないからです。
その点によって確認作業は認められなくてはならないと考えています。
トラッシュの並び替えは海外大会では禁止されていると聞いたことがありますが真偽のほどはわかりません。
そうですか、回答を待ちます。
zb（ぜっとびー）さん
ありがとうございます。
僕もいろいろ考えたんですけど
この問題、突き詰めて突き詰めると「トラッシュの並び替え禁止」
なんてルール改悪につながるんでは、と思ってずっとブルブルしてます。
タマタマやよるのこうしん、他にもシビビールやドータクン
トラッシュの順番を管理して遊びやすくしている方はたくさんいますし
頭のいい人はあえてこの疑問を問題視してなかったんじゃないかと。
……なので、いろいろ、ちょっと怖いです。